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stimmt schon mit den bertriebskosten und abschreibung(wenn das die bw auch mach) aber man muß noch bissel weiter denken. wenn man bei luftverladung oder verlastung ausget das nur 2 wölfe in ein ch53 hubschrauber reinpassen ist der wiesel wieder im vorteil und was nicht zu vergessen ist er hat panzerschutz und ist schnell feuerbreit.


mal noch am rande
der mun wiesel kann 21 fk oder 50 120mm mrs-mun aufnehmen
der mrs wiesl kann laut der seit 30 granaten bereit.mun. aufnehemen
http://www.waffenhq.de/panzer/wiesel2.html

mal ganz abgesehen von der ganzen Kostenbetrachtung:

im direkten Vergleich (Annahme 1 Zg bestehend aus 5 Rohren) wird der lePzMrs Wiesel sowohl gegenüber MTW als auch gegenüber Wolf erheblich weniger Personal zur Bedienung des Waffensystems benötigen!

Alleine auf einem Waffenträger MTW wurden 5 Mann gebunden (Kdt, MKF, RS, LS, MunSchütze) => 25 Mann

Beim Wolf dürften wahrscheinlich noch mehr Soldaten je Rohr gebunden sein (also über den Daumen: TrpFührer, LS, RS, MunSchütze, 3 MKF = 7 Soldaten) => 35 Mann

Beim Wiesel hingegen je Waffenträger 3 Mann (TrpFührer, LS, MKF) + Besatzung MunTräger (Annahme: 2 Munträger / Zg mit 2 Mann Besatzung) => 19 Mann

@kaputt: Zuladung Wolf (kurz) ca. 0,5 to / Wolf (lang) ca. 1,0 to

haut mich nicht wenns nicht ganz stimmt glaube ein rohr mit wolf hatte 4 mann da heiß netto 20 mann pro zug aber dazu kommen dann noch die leute für den richtkreis[hilfselement zum zielen bei indireckten feuer](denke auch bei PzMrs) und die zugführung.
@heine67
die zulagung ist nicht von der nutzlast abhängig sonder was geladen wir. in dem fall explosiefstoffe du die dürfen nur bis bestimmte mengen mitgefürht werden (ADR) naja im frieden;)

mal keiner film zu PzMrs
http://de.youtube.com/watch?v=12wrCJBIxgk
http://de.youtube.com/watch?v=Zn0u_Tb9gy4
und hier mit wolf neben an
http://de.youtube.com/watch?v=bUKZUrXUtWA

naja, Zugführung, Richtkreis, vorgeschobene Beobachter... all des hab ich mal außen vor gelassen, weil das wird wohl in jedem Mörser-Zug benötigt, oder?

ich wollt nur die reine Bedienung für die Rohre unter Berücksichtigung des Mun-Vorrats vergleichen

waren das beim Wolf echt nur 4 Mann? kann ich mir nicht vorstellen bei 3 Wolf / Rohr...:confused:

Zitat

die zulagung ist nicht von der nutzlast abhängig sonder was geladen wir. in dem fall explosiefstoffe du die dürfen nur bis bestimmte mengen mitgefürht werden (ADR) naja im frieden

die Zuladung im Frieden ist nicht Gegenstand der Betrachtung, da fährt auch kein MTW mit vollen 60 Schuss scharfer Mun durch die Gegend (es sei denn, es ist NATO-Alarm) :p

@heini67
wie auf dem letzt video zusehen ist sind auch nur 4 mann am werke. denn so wie ich mich erinnere wenn die züge drill gemacht haben hab die den mörs hin und her getragen 2 mann die grundplatte 1 mann das rohr(sch... schwere) 1 mann zweibein und optik.

naja stimmt schon krieg und friegen ist ein undterschied aber noch sind wir in dt und zumal bei der bw gibt es für alles sichheitbestimmungen aber mal grob geschätz würd ich sagen max 35-40 granaten pro wolf das mach ca 70-80 granaten pro rohr.

Leo(911) schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA&NR=1

ich persönlich halte von dem ding sehr sehr viel.
reichweite bis zu 8 kilometer..

weiss jemand was über die beschaffung bei der bw??
feldi???

gruß leo

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Beschaffung läuft. Es sind 94 Fahrzeuge geplant. Nennt sich dann Luftbeweglicher Aufklärungs-, Führungs- und Wirkverbund Mörserkampfsystem und besteht aus Aufklärungsfahrzeug VBTrp oder neu JFST, Führungsfahrzeuge (Feuerleit etc, wobei warscheinlich Feuerleit komplett wegfällt) und das Herz der Mörserträger)

Bzgl. Mörserei.

Einen Richtkreis brauch man nicht unbedingt. Als PzMrs haben wir gelernt auch ohne unsere Grundrichtung zu finden, auch aus der Bewegung. Für was hat man einen Kompass. Man brauch nur einen der das Feuer lenkt im Ziel mehr nicht. Mit den Datenrechner konnte man auch in der Theorie den Feuerleit weg lassen. Eingerichtet wurde dann von der vorderen Wanne aus. Inder Stand der Kommandant mit dem Kompass und hat das Mörserrohr angepeilt. Danach hat er den Fahrer eingewiesen. In der Regel waren wir so in 3 min Feuerbereit.

Übrigens Reichweite des Tampella-Mörser waren 12 km maximal, die neuen Rheinmetallrohre sowieso. Aber durch die alte Munition waren bei uns nur maximal 6 km drin und selbst die wurden fast nie geschossen. Zudem hatte man wohl in der 90er festgestellt das einige Rohre schon an der Belastungsgrenze sind und Rheinmetall für die KRK-Kompanie neue anfertigen lassen, allerdings da schon mit dem Ziel im Hinterkopf die Schussbelastung zu senken. In meiner Kompanie haben wir schon dadurch ein Mörsersrohr verloren. Beim Schuss hatte sich das Leitwerk der Patrone verabschiedet und steckte somit fest im Rohr. Entladen ging nicht und auch sprengen war nicht drin. Am Ende haben die Feuerwerker das Bodenstück abgeschraubt und die Patrone gezogen, nachdem man das Leitwerk mit Gewalt entfernt hatte. Das Rohr ist heute in irgendeinem Museum.

Ssnake schrieb:

(Zum Vergleich: M113 mit 120mm-Mörser führt 60 Schuß Bereitschaftsmunition mit)

Nobe. Bereitschaftsmun sind 6 Schuss und die sind gleich neben dem hinteren Einstieg auf der linken Seite. Gesamte Kampfbeladung sind 60.

Heini67 schrieb:

die Zuladung im Frieden ist nicht Gegenstand der Betrachtung, da fährt auch kein MTW mit vollen 60 Schuss scharfer Mun durch die Gegend (es sei denn, es ist NATO-Alarm) :p

Ne da muss ich dich enttäuschen. 2000 bis 2004 gedient in einer PzMrsKp. Im Durchschnitt waren auf dem Träger meist 70 Mumpeln. Vor allem bei den Manövern in Bergen. Da haben wir auf der Munition geschlafen weil kein Platz mehr war. Wurde es Nacht hat der Beleuchtungsmörser meist nochmehr gehabt.

Der Wiesel 2 kann seine Position selber bestimmen. Aber auch die alte Schule darf man nicht vergessen.

PzMrs auf M113 ist ja Geschichte. Man hatte ja diesen noch auf NDV 2 kampfwertgesteigert und ihn danach bei den PzGrenkp. ausgemustert.